ti_tanium: (Default)
ti_tanium ([personal profile] ti_tanium) wrote2011-04-25 09:57 pm

В который раз о безопасности использования банковских карт

Статья в журнале «Итоги». Написаны довольно очевидные вещи. Теперь, надеюсь, понятно, для чего нужны Яды и Вебмани? Точнее для чего они изначально создавались. И не надо в стопьсятый раз объяснять почему я считаю, что электронные деньги отрегулировать нужно как можно скорее и сделать
это очень просто – тотальным запретом любых электронных денег. Весь процесс оплаты только через банковские операции. Или надо объяснять?

А всем интернет-шоперам крайне рекомендую не хранить на компах никаких данных карт (номера, пины, пароли в он-лайн банк и пр.).
(deleted comment)

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-25 06:13 pm (UTC)(link)
Нас + рать на фрилансеров. Пусть нормальные схемы оплаты применяют и платят налоги.
Про Асос напишите, если что-то интересное :)
Edited 2011-04-25 18:14 (UTC)

[identity profile] casper1972.livejournal.com 2011-04-26 02:23 am (UTC)(link)
зарегистрировать ИП с расчетным счетом обойдется разово около 1000 руб (правда это еще от банка зависит в котором соберетесь счет открывать, но зачастую это 500 руб.) если сами все будете делать. И неделя времени. Так в чем здесь проблема? А сделав это любой фрилансер получит дополнительные возможности заработка. Это даст ему возможность расширить круг своих клиентов. Он сможет сам уже заключать договоры с другими юр.лицами и браться за более весомые проекты. Почему это то фрилансеры понимать не хотят?

[identity profile] clauster.livejournal.com 2011-04-26 01:09 pm (UTC)(link)
фрилансеры будут существовать так же, как все остальные честные людиЖ получать прибыль и платить с неё налоги.

[identity profile] vedoon.livejournal.com 2011-04-25 06:45 pm (UTC)(link)
Илья Константинович, как часто банковские счета потрошат с помощью DDoS-атак?

WTF?

[identity profile] photobus.livejournal.com 2011-04-26 09:27 am (UTC)(link)
+1 C первого предложения видно - люди не в теме

[identity profile] http://users.livejournal.com/_c_a_x_e_p_/ 2011-04-25 06:49 pm (UTC)(link)
С одной стороны после этой статьи согласен, электронные деньги - зло. А с другой, во многих случаях ими удобно пользоваться. Как обычно, у государства нет альтернатив удобным вещам.

[identity profile] motoroller.livejournal.com 2011-04-25 07:01 pm (UTC)(link)
Кто-нибудь подскажет, где в нете посмотреть экипировку для речного сплава? Не знаю, как это правильно называется - термокостюм для воды.

[identity profile] cityseagull.livejournal.com 2011-04-25 08:47 pm (UTC)(link)
Гидрокостюм называется, в народе "гидрашка".

[identity profile] domainer.livejournal.com 2011-04-25 07:57 pm (UTC)(link)
Это просто непрофессионализм журналистов: берут интервью у "эксперта" который говорит только о себе и своем бизнесе. Разумеется, все это под соусом борьбы с ужасной киберпреступностью и вообще за мир во всем Мире. Типа как старик Касперский с традиционной страшилкой, что завтра вирусы зохавают весь интернет, да + еще и ваш холодильник заDDoS-ят.
Я когда дочитал до того, что услуги по обналу-это исключительно для хакеров и их черных денег, понял, что человек живет в придуманном мире. Там где владельцы бизнеса не регистрируют новые ООО-шки каждый квартал, бухгалтера не сдают нулевую отчетность, не знают таких словечек как "транзит", весь нал сдают в банк и нет никаких "помоек".

[identity profile] casper1972.livejournal.com 2011-04-26 02:01 am (UTC)(link)
Да нет там в статье такого что однодневки существуют исключительно для хакеров. Там пишут что хакеры в плане обналички взаимодействуют с традиционной преступностью поскольку этот бузнес ведут еще с 90х. И упомянули челябу :) Да, челяба знатный рассадник фирм-однодневок :)

[identity profile] areyosi.livejournal.com 2011-04-25 08:02 pm (UTC)(link)
Я с тобой не согласен.
Статья заказная, кем пока не очень очевидно но это читается по всему тексту.

Что касается фрилансеров, то с уходом возможности свободной оплаты услуг лишатся работы большая часть талантливых и умных людей у которых нет желания и времени заниматься бюрократией и стоять в очередях налоговой четыре раза в год как минимум, не считая пенсионного фонда и других присосок.
В РФ нет условий для ведения бизнеса особенно ИП и ООО. Которые по идее должны быть основой экономики государства.
Я тебе больше скажу. Нет легальных систем приёма платежей от юрлиц. Сделать приём оплаты через инет не картами а различными электронными деньгами легально почти не возможно.
Не у всех есть не зарплатные карты для оплаты товаров и услуг через инет.
Только в РФ наверно индивидуальным предпринимателям приходится для ведения своего "индивидуального" дела, нанимать на постоянную зарплату опытного бухгалтера.
А особенно веселит когда во многих магазинах оплата картой получается дороже чем при покупке наличными..
В общем в россии не всё так просто. И то что хорошо работает заграницей не обязательно будет вообще работать в РФ.
Я видел какие махинации проводят фирмы с "карточными" счетами. Электронным кошелькам этого и не снилось. Причём фирмам в этом помогали сами банки.
Так что вся борьба что сейчас идёт с электронными деньгами это просто борьба за сферы влияния между банками и владельцами систем электронных кошельков.
Скажу своё мнение лично мне нафиг не надо делиться своими деньгами с какимто сбером или другим банком. Иметь кучу гемороя с перечислениями и блокировкой да ещё и платить за обслуживание и продление.
Простая операция по переводу денег со счёта физлица на счёт другого физлица в другом городе в сбере растягивается на часовое стояние в очереди сначала в одно окошко, потом в другое что бы выписать бумажку, а потом ещё минут 15 как минимум что бы оформить бумажки.
Тем же пайпалом или вэбманями я это могу сделать за 30 секунд. Максимум минуту что бы перепроверить номер кошелька..
Да в балтийском банке на это уходит около 20-30 минут, но если не правильно укажешь назначение платежа, то потом тебя и адресата отсношает служба безопасности для выяснения не террорист ли ты. А как то моей жене Кате надо было оплатить обучение через банк (не помню названия но очень известный). Казалось бы что тут сложного?
Так вот для того что бы оплатить, ей пришлось сначала в том банке открыть счёт. Для этого заполнить кучу бумаг, анкету. И ждать неделю. Благо очередей у них никогда не бывает (наверно из за такой бюрократии). После этого она должна была, положить деньги на открытый счёт. А уже затем, на следующий день как минимум. Придти и выписать поручение о переводе нужной суммы на счёт вуза в котором она училась. Товарищи переплюнули своей бюрократией даже сбербанк.

[identity profile] areyosi.livejournal.com 2011-04-25 08:06 pm (UTC)(link)
Да кстати про однодневки. Благодаря нашему правительству теперь что бы оформить ООО требуется потратить уйму времени и минимум полгода и не факт что откроется. Нам недавно таким образом налоговая завалила крупный проект. Пришлось обращаться в стороннюю фирму у которой в реестре есть нужный список предоставляемых услуг, естественно теперь мы в минусе на тот процент что фирма взяла себе не считая потерянного времени.

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-25 08:17 pm (UTC)(link)
А ты считаешь, что тьма однодневок это нормально и с ними ничего делать не надо?

[identity profile] areyosi.livejournal.com 2011-04-25 08:24 pm (UTC)(link)
Да абсурдность этой ситуации в том что фирма в которой я работаю как раз делала всё по закону и не однодневку. Если бы мы открыли эту фирму она дала бы рабочих мест как минимум 10 людям на постоянную работу и многим студентам практикантам которым кстати платили зарплату.
А в результате нас прокатили и пришлось что бы всё же хоть как то сдвинуть дело с места обращаться к посреднику "фактически однодневке" которая через год закроется что бы не провели проверок.
Те кому надо однодневку отстегнут и откроют. А тем кто хочет работать вставили дополнительных палок в колёса.

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-25 08:16 pm (UTC)(link)
Ты все усложняешь. У меня у всех родственников по всей стране есть Маэстро Моментум (получить Моментум дело 10 минут), и я любой момент если кому-то нужно могу без проблем кинуть баблос через Сбер-онлайн. Я понимаю, что банковская мафия зажимает электронно-денежную. Но в этой "войне" я целиком и полностью на стороне банков.
Проблемы стояния в налоговой и ИП тоже читаю преувеличенными. Принимайте деньги на карту и не парьтесь.
Сбер упомянул только потому, что он есть в каждой дыре.
И яне верю, что Россия вся такая косая и кривая с испорченной кармой. При желании и здесь все можно сделать как во всем нормальном мире.

[identity profile] wisdells.livejournal.com 2011-04-25 09:20 pm (UTC)(link)
титаниум прав!
Я хоть к Яндексу отношусь хорошо, но электронные деньги нужно отрегулировать. То что сейчас твориться это рельный бардак.
А по поводу фрилансеров - не гоните! Сам работаю в компании, в которой иногда нужна помощь фрилансера, - нет ни каких проблем. Ни какими ядами и вебманями мы не парим себе мозг. Да и фрилансер тоже.
Так что на самом деле не нужно все преувеличивать!
(deleted comment)

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-26 03:19 pm (UTC)(link)
Ну нормально наладить перевод денег можно хоть на Северном Полюсе.

[identity profile] casper1972.livejournal.com 2011-04-26 03:23 pm (UTC)(link)
я еще что хотел спросить. я недавно пару отчетов в личку вам кидал. надо их вообще присылать? а то может у вас и так хватает этого материала? тогда я у себя в жж буду просто выкладывать

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-26 03:32 pm (UTC)(link)
Присылайте. У себя ттоже выкладывайте. У меня щас просто напряжный период.
Хотел про Quin запостить отчем, а магаз лежал.

[identity profile] casper1972.livejournal.com 2011-04-26 01:17 am (UTC)(link)
Ну ты понаписал :) Ну я ИП на общей системе налогообложения сдаю раз в квартал НДС и раз в год НДФЛ и пенсионный. И у меня нет постоянного бухгалтера и принимать я его не планирую. Отчеты мне делает моя знакомая за вполне вменяемые деньги которые я ей перевожу через Сбербанк он-лайн на карту за каждый составленный отчет. Я ей привожу 1-го числа документы наработанные за отчетный период, а к числу 15-му она мне присылает по электронке отчеты. Я их распечатываю и у меня есть выбор либо отправить их в налоговую почтой либо отстоять в налоговой очередь не более 40-ка минут (раз в квартал) Но есть еще вариант это электронная отчетность и что бы не говорили предприниматели стоящие в очереди она на сегодня доступна всем и по деньгам и технически. Что бы ей пользоваться можно даже GPRS соединение использовать если нормального инета нет дома и в офисе. Кстати сами налоговики от этих очередей пытаются избавиться. Последний раз когда я сдавал, вышла инспектор и всю нашу очередь стала позорить. Говорит: Предприниматели!!! Сегодня у 99,9% есть интернет а вы тащитесь сюда с бумажками! С ведением бухучета есть еще один вариант это заключить договор на его ведение со специализированной фирмой. Коих в каждом городе не одна бывает. И прейскурант у них твердый за свои услуги, специально заходил узнавал:

Ведение учета
Сумма за месяц, руб.

Специальный налоговый режим
Обычный (совмещение) налоговый режим
При отсутствии операций (нулевой баланс)
800
1 000
При числе документов менее 21 в месяц
2 000
2 400
При числе документов от 21 до 50 в месяц
3 800
4 300
При числе документов от 51 до 100 в месяц
6 400
7 200
При числе документов от 101 до 150 в месяц
8 600
9 600
При числе документов от 151 до 200 в месяц
10 800
12 000
При числе документов от 201 до 300 в месяц
13 500
15 100
При числе документов от 301 до 400 в месяц
16 800
18 200
При числе документов от 401 до 500 в месяц
19 200
21 000
При числе документов от 501 до 600 в месяц
21 600
24 000
При числе документов от 601 до 700 в месяц
24 000
26 400
При числе документов от 701 до 850 в месяц
29 500
32 600
При числе документов от 851 до 1000 в месяц
33 600
37 200
При числе документов от 1001 до 1200 в месяц
39 000
43 200
При числе документов свыше 1200 в месяц
По договоренности сторон
И все сами сдают в налоговую. Большинству ИП с их оборотами такой вариант будет более выгоден чем держать постоянного бухгалтера даже за 10 тыс. в месяц.

Короче соглашусь с Титаниумом ты все усложняешь и похоже эту жизнь знаешь с чужих слов. Все делается с помощью сбербанк он-лайн там можно делать любые переводы физическим (и на карту и на обычный рублевый счет в других банках и других городах РФ) и юридическим лицам, платить налоги физ.лиц, штрафы и т.д.
И где ты видел что бы цены при оплате картой были выше чем при оплате наличными? Я пока не встречал такого. Одно время даже у нас в одном торговом центре при расчете картой можно было скидку получить в 1%.
И по открытию юр. лиц ничего особенно не поменялось. Ни перечень документов, ни сборы за регистрацию. Ты хоть одно вообще сам-то открывал? Зайди в любую юр. контору в твоем городе которая занимается открытием юр.лиц и они тебе все скажут,сколько это стоит, какие док-ты надо и сколько это занимает по времени. Пишешь опять с чужих слов. Твоим начальниками просто надо было разовую не профильную для их фирмы сделку протащить через однодневку. По видимому так все и было :) И зачем нам-то тут баки забивать? :)
И потом что значит нет легальных систем приема платежей от юр.лиц??? Я могу тебе перечислить деньги как юр.лицо по разовому договору деньги на твой физ. счет но опять же в банке :) Но при этом надо будет подоходный налог заплатить, а как же :) А тебя это конечно не устроит и ты опять будешь из пальца высасывать аргументы в пользу вебманей :)
Короче перечитав твои посты я понял, что наиболее вероятно, ты пытаешься сознательно нагнать жути тем самым выгораживая все эти Яды, Вебмани и пр. так как налоги платить не хочется :) А налоги платить надо :)

[identity profile] areyosi.livejournal.com 2011-04-26 04:48 am (UTC)(link)
я рад за тебя, что у тебя так всё легко и просто
только не забывай что РФ большая и каждого своя специфика.
Про ООО мы хотели расшириться в плане видов деятельности и выйти на местный рынок под новым именем. Подготовили все документы для регистрации. Т.к. регистрация проводилась на директора уже существующего ооо, то сначала требовали дополнительных бумаг дабы убедиться что это не однодневка. Потом назначили срок рассмотрения большой. В общем получилось проще у уже существующей ооо поменять список видов деятельности.
Собственно в тот отрезок когда все эти бюрократические операции проводились нам и пришлось обращаться к сторонней фирме.
Отчёты через инет с налоговой это отдельная история которую я лучше не буду поднимать, в кртатце скажу что сама налоговая не раз теряла наши документы посланные контур-экстерн. Из за чего приходилось дублировать бумажками или высылать почтой РФ если позволяло время.

Про ИП, сейчас как раз оформляю себе, но к описанной мной истории это отношение никакого не имеет.

Ну и собственно про тему нашего спора :)
Я не поддерживаю яды и вэбмани и т.п.
Просто считаю что они должны быть, так хотя бы у банкиров будет стимул улучшать свой сервис.
И не во всех банках есть те сервисы что предлагает сбербанк, а сбер своими "сервисами" устраивает не всех.

[identity profile] casper1972.livejournal.com 2011-04-26 04:59 am (UTC)(link)
хорошо. но этом и поставим точку :)

[identity profile] demushkin.livejournal.com 2011-04-26 10:33 am (UTC)(link)
Один раз зарегистрироваться как ИП и потом раз в год заполнять декларацию дело просто неподъемное.

Самому заплатить 6% с прибыли за вычетом (26% от МРОТ) * 12 дело тоже сложное. Не всякий программист-фрилансер справится - тут бухгалтер нужен определенно.

Ну а уж заключать договор подряда без всяких ИП и ООО наверное религия не позволяет.

Переводил деньги со счета физика на счет другого физика в сбере через банкомат. Банкомат был в Талдоме, счет отправителя московский, счет получателя в Рязани. 2 минуты и все.

[identity profile] casper1972.livejournal.com 2011-04-26 02:58 pm (UTC)(link)
кстати, сейчас для тех кто на упрощенке уже появился он-лайн сервис электронный бухгалтер Эльба. Там можно он-лайн в личном кабинете за 3000 руб в год вести самому весь бух учет, выписывать документы, формировать отчеты и отправлять их в налоговую прямо с сайта. Некоторые функции работают и в бесплатном режиме. В конце года обещают запустить сервис и для тех кто на упрощенке. Считаю что для тех кто работает "в одного" и имеет небольшой документооборот такой сервис очень даже выгоден и полезен. Думаю любой фрилансер сам с ним справится и софт здесь не надо никакой покупать.
Так что все не так уж плохо.

[identity profile] motoro11er.livejournal.com 2011-04-28 02:43 pm (UTC)(link)
я даже больше скажу: человек, работающий в одного, вообще может не париться и Эльбу юзать совершенно спокойно. А отчеты в налоговую можно отправить вообще бесплатно :)

А какая разница?

[identity profile] marat-mmm.livejournal.com 2011-04-25 08:53 pm (UTC)(link)
проблема безопасности не в технологии, а в ее реализации. Если наши банки ей пренебрегают то нет проблем обуть любого клиента с карточкой VISA слепо верящему в свой банк. Некоторые интернет системы даже более защищены в этом плане так как используют полее защищенные алгоритмы, к тому же очевидный плюс скорость и минимальная комиссия.
Я сам являюсь клиентом АльфаБанка так что есть с чем сравнивать - нареканий нет, все нравится но даже у этого монстра есть проблемы(тяжело реализуемые) в системе защиты интернет банкинга. Перекинут внутри банка это быстро и удобно, а внешний перевод долго, или еще хуже получить из-за границы свыше пороговой суммы с которой банк "стучит" в налоговую - это уже проблемы, я бы даже сказал геморрой. )))
Не надо ничего запрещать - пусть побеждает лучший и сильнейший.

[identity profile] casper1972.livejournal.com 2011-04-26 01:52 am (UTC)(link)
А помните как по-моему в прошлом году в пенсионном фонде уже было 1 млрд.руб. украли? И как это сделали? Пришел человек в банк в конце рабочего дня и протянул операционисту фальшивую платежку. А она взяла ее и провела. А на утро в пенсионном фонде бухгалтера сильно удивились когда увидели банковскую выписку :) И никаких хакеров не надо было. Но деньги успели вернуть и жуликов поймали.
И правильно. Вор должен сидеть в тюрьме.

[identity profile] crazymozg.livejournal.com 2011-04-26 03:39 am (UTC)(link)
лол.

если в статье речь о примеееерном (скорее всего больше) обороте таких краж в 2,5 млрд долл в год, то по видимому 100% годового оборота вебмани и есть такие вот хакеры)

смешно.

[identity profile] ljuser007.livejournal.com 2011-04-26 05:56 am (UTC)(link)
если отбросить всю шелуху, то вывод один: наши депутаты маются фигней.
нет, как михалкову копеечку из воздуха, так всегда пожалуста, а вот вдумчиво строить правове поле — фиг.
коммуняцкие принципы партийного строительства + абсолютная некомпетентность правящего класса дают страшные всходы.

[identity profile] booingot.livejournal.com 2011-04-26 07:59 am (UTC)(link)
Первый же вопрос убил насмерть на пол - до икоты
"как часто банковские счета потрошат с помощью DDoS-атак?"
Из серии "как часто лопатой вешают занавески?"

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2011-04-26 08:52 am (UTC)(link)
Глупость. С таким же успехом ты можешь сказать сильная криптография создавалась для хакеров и отмыва денег. Ну запретите вы еще что-нибудь в глупой рашке - ну и что есть и другие решения н-р bitcoin. Появится средство взаиморасчетов расчетов вообще вне финансовой системы.

И что дальше? Ты как президент-блогер решетом воду черпаешь вместо ратификации 20 ст. резолюции ООН о борьбе с коррупцией.

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-26 02:57 pm (UTC)(link)
Ну и меняйте вагон мармелада на вагон тушенки, ради бога.

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2011-04-26 03:01 pm (UTC)(link)
меня реально не слышишь ну или понять не хочешь.

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-26 03:17 pm (UTC)(link)
Это ты не слышишь и не понимаешь, что деньги не должны бродить анононимно через какие-то мутные ПС.
Чем банк не устраивает? Видно, кто, за что и кому заплатил?

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2011-04-26 03:24 pm (UTC)(link)
кэш изначально анонимен. это тебя не смущает? может и кэш запретить и золото?
кэш может бродить как хочет - еще раз повторяю если хочешь прижать кого-то это учет разницы в доходах и расходах, а не запреты на всякую хуйню.

а убивать электронный кэш это такой подарок ленивым банкам, которые бы вообще не вылезали из состояния Сбера.

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-26 03:33 pm (UTC)(link)
Как же в Европе и Омериге живут ленивые банки? А "ленивый" Сбер во многих вещах гораздоо более продвинут чем новомодные банчки

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2011-04-26 03:44 pm (UTC)(link)
ну есть же bitcoin? ЯД появился задолго до интернет-банкинга физ лиц и дешевыз карточек виза, не говоря уже пунктах их приема. Для приема ЯД не нужно ничего в отличие от карт.

Я вижу как развиваются эл деньги и как любимые тобой банки в запрета на деятельность иностраных банков.

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-26 04:56 pm (UTC)(link)
Ну и как ты будешь выводить ЯДы без карты? Без арты в наше время жить вообще невозможно, тончее можно, но это каменный век.

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2011-04-26 06:17 pm (UTC)(link)
Как выводить это дело десятое. Фишка же в обратно ввел деньги и платишь за кучу услуг. Я видел много интернет-банков они все унылое говно. Начнем с того что это карты каменный век как и американский автохлам GM, а не эл-деньги. Не надо прям так слепо боготворить все американское и игнорировать, что США начали отставать. Считать карту с магнитной полосой (а их большинство) верхом технологий глупо. За обслуживание карты дерут 20 евро, технологически же она примитивнее симки. Сколько безвозвратно денег спижжено с карт? Это повод их запретить?

Зачем мне карта и банкомат чтобы перевести рубль? Любой лэптоп мощнее банкомата. По сути это просто расписка подписанная открытым ключом что я отдал рубль Васе. Это простое следствие асиметричного шифра. Технологически это совершеннее куска бумаги, который могут напечатать абреки на принтере или белые господа в США.

И кстати твое желание заставить всех платить налоги на безумства правительств похвально, но для начало прочитай про "double irish" и как на этом экономит тьма барыг^W высоктехнологичных компаний включая Гугл.

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-26 06:39 pm (UTC)(link)
Это не США отстают, а пердостан ищет как всегда свой собственный кривоватый путь.
В Европе большинство карт с чипами, это в России чипованная карта почти экзотика.
ПРо перевести Васе пупкину рубль я уже сказал - должно быть четко известно кто, когда и за что перевел Васе хотя бы 10 копеек.

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2011-04-26 06:51 pm (UTC)(link)
запрети тогда кэш. будь тверд до конца.

[identity profile] Анастасия Пименова (from livejournal.com) 2011-04-26 01:24 pm (UTC)(link)
Наивно полагать, что эта статья не заказаная, и, что государство хочет позаботиться о нас и отрегулировтаь вопрос с электронными деньгами. Государство просто хочет контролировать денежный поток, который не контролируется сейчас, чтобы иметь с этого свою нехилую копеечку, вот и все...и еще неизвестно, как государство "запоет", когда развернуться системы вроде Webtransfer, у которых на одном аккаунте сосредоточены и счет в национальных валютах, и в электронных деньгах..боится государство за свою классическую распилочную банковскую систему!

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-26 03:07 pm (UTC)(link)
И кто заказчик? Неужели Вы никак не врубитесь, что эти черные дыры должны быть ликвидированы и 3.14здец. Живет же народ в мире без этих ЯДов и ВМ и неплохо живет.

[identity profile] casper1972.livejournal.com 2011-04-26 03:27 pm (UTC)(link)
ну на то оно и государство что бы контролировать некоторые вещи и финансовые потоки на одном из первых мест

[identity profile] t-itanium.livejournal.com 2011-04-26 03:34 pm (UTC)(link)
Народ явно не путает свободу с анархией.

[identity profile] tristrams.livejournal.com 2011-04-29 07:43 pm (UTC)(link)
Написанное в статье реальность. У нас увели 500 000 рублей. Компьютер бухгалтера завис, а когда отвис денег уже не было. На записи камеры с банкомата в Курске человек закрывает камеру рукой и уносит наши зарплаты.